OmTag

Efter några års uppehåll med bloggande på fotosidan startar jag om 2024. Det kommer mest att handla om fotografi i olika former och en del om hur jag tänker runt mina bilder.

OmTag. Amatörismen breder ut sig

Såg att Bengan reagerade mot alla dessa olika läsar- och tittar-tävlingar som florerar inom fotografin. Bilderna används ju ofta för olika former av marknadsföring, och säkert är det ett billigt sätt att skaffa sig bilder om man inte vill betala för en fotograf.

Just att den professionelle fotografens roll minskat i det lavinartade bildflödet innebär givetvis att även kvaliteten på bilderna sjunkit. Mycket av det som publiceras, även i nyhetsmedia, är ju bilder tagna av folk som råkat passera med en mobilkamera till exempel. Men det är ett fenomen som ligger i tiden, alla fotograferar idag, och de gör det hela tiden så det är nog inte speciellt meningsfullt att ha några åsikter om detta, det är en spegel av tiden helt enkelt.

Något som man kan ha åsikter om i så fall är att det utbildas en massa fotografer där merparten aldrig kommer att kunna försörja sig som fotografer. Men så kanske det också måste vara i ett fritt samhälle, var och en har rätt att utbilda sig till vad som helst? Det är gärna så man ser det och jag vet inte om jag egentligen har någon annan uppfattning. Problemet är väl i så fall att det dels tar en massa resurser av samhället och dels att det undanhåller resurser som förmodligen skulle göra bättre nytta på andra håll.

Men som sagt, det är svåra frågor: Hur värderar man valfriheten och dess kostnader i förhållande till samhällsnyttan? Om 1000 personer om året vill utbilda sig i att bygga ånglok, är det då rimligt att med offentliga medel tillhandahålla en sådan utbildning? Lättare att ta ställning om man spetsar till frågeställningarna, men i princip är det samma sak. Hur som helst, vi utbildar betydligt fler fotografer än vad efterfrågan kan motivera. Kanske är det alldeles för lätt att bli antagen till fotoskolorna?

Inlagt 2014-07-19 10:30 | Läst 2011 ggr. | Permalink

2014-07-19 10:45 Benganbus

Man får också tänka på att Fotoskolorna som många andra skolor måste "försörja" sig!
Eller insatt kapital måste förränta sig, för att tala klarspråk! ;)
Och då måste man ju marknadsföra sig med "den bästa skolan som ger de bästa betygen!"
Om det sedan finns jobb för den utbildning man marknadsför, det är en helt annan sak!
Men skolan tar såklart emot så många elever som möjligt!
För vem vill inte bli "fotograf och få resa jorden runt!" :)
Vare sig man e lämpad till det eller inte! ;)
Men lämpligheten e ju en smaksak, som bildsmak! ;)
/B

stefohl 2014-07-19 11:44

Dom yrkeshögskolor som utbildar i fotografi, de har ett bestämt antal platser som de kan ta in elever till. Så det är inte frågan om att ta in så många elever som möjligt. Likadant är de på folkhögskolor som jag känner till. Så inga skolor tar emot så många elever som möjligt.

Benganbus 2014-07-19 12:35

Jag har inte så bra koll just på yrkeskolor, men vad gäller andra skolor som har ett affärsdrivande intresse, tex som ägs av ett investmentsbolag och liknande, så gäller det såklart att maximera inkomsterna och minimera utgifterna för att det skall bli pengar över till de som satsat pengarna i bolaget! Inget konstigt med det!
Och då fyller man gärna upp alla läroplatser om tex skolpeng eller liknande bidrag e inblandat!
Lämplighet kan nog även också komma litet senare! Eller behovet av just den utbildningen.

Men som sagt, jag har dålig koll på tex yrkeshögskolor inom tex fotografi.
/B

2014-07-19 10:52 froderberg

Man mäter ibland hur många som jobbat inom det område de utbildat sig inom. Då kommer vissa akademiska utbildningar väldigt lågt. För fotografutbildningar är kvoten ganska hög, jag har sett siffror på 80 procent. Det kräver att man räknar in egna företagare, inte bara anställda. Vissa officiella siffror är ger en sned bild eftersom de talar om hur stor möjligheten är att få anställning. Det har aldrig funnits särskilt många anställda reklamfotografer.

Sen är frågan vilka fotoutbildningar man ska räkna som fotografutbildningar. En del folkhögskoleutbildningar är grundläggande och ingen yrkesutbildning. Folkhögskolornas främsta syfte är att ge en andra chans. Idag har vissa folkhögskolor elitutbildningar som strider lite mot grundtanken. Antalet yrkesutbildningar är inte så många, men där är andelen elever som får fotojobb rätt hög.

2014-07-19 11:00 bassa

Hej Affe Det samma gäller utbildningen till Jazzmusiker på musikhögskolan. Varje år spottas det ut nya musiker Bra musiker! som spelar för skitpengar på små klubbar i Stockholm personal som plockar disk tjänar dubbelt så mycket en kväll. Men som sagt ,om man nu vill bli jazzmusiker och tror på sig själv vad gör vi? Dom måste ju trots svårigheterna att försörja sig ändå få möjligheten.
Det kan också bli åt andra hållet, när man på alla sätt försöker strypa utbildningar. EX läkarutbildningen, där kraven ställs orimligt högt för att behålla statusen och efterfrågan. Många av de unga med utmärkta betyg tvingas exempelvis till polen för att utbilda sig. Svårt det där . PS Min kollega basisten Sture Nordin, nu död tyvärr, berättade att han blivit uppringd om ett jobb. CIT: -Hej Sture är du ledig på lördag jag har ett jobb på lördag. Vi får inget vidare pröjs direkt men får får mat och en öl och så
.-Ja ha sa Sture kan du vänta ett tag. Sen svarade han, jag avstår, jag såg här i kylskåpet att jag har mat hemma. Så hårt är det på marknaden för Jazzmusiker.
/ Bengt

2014-07-19 11:01 Benganbus

Måste kommentera de här fototävlingarna i tidningar och media!
Grunden e att locka läsare såklart! Och att hålla kvar läsarna!
För man återkommer efter insändandet av en bild för att se "om min bild kom in i tidningen" såklart,
och gör den det, så kan man visa vänner och bekanta att man "e i tidningen!"
Gäller även nyhetsfotograferingen via mobil tex,
och så blir det även billigt för tidningen!
/B

Ps. Ursäkta en tråkmåns! ;)

2014-07-19 12:03 stefohl

I en tid där det blir alltmer självklart med att kommunicera med bilder tror jag att det finns plats för utbildade fotografer. Alla snackar om den lägre kvaliteten på bilder idag, men om vi ser tillbaka på hur det var med grafisk formgivning under tidigt 90-tal, där alla amatörer kastade sig över program som PageMaker och Quark och trodde att de kunde grafisk formgivning. Idag är krävs det mera än så för att man ska kunna göra bra grafisk form.
Likadant var det amatörernas lekstuga när det gäller webbdesign för 10 år sedan. Alla trodde att de kunde göra webbsidor. Idag har vi naturligtvis en massa amatörer som gör sin egen webbsida. Men peka på det företag som inte använder en webbyrå idag, en webbyrå där det oftast sitter människor med flera olika utbildningar, ofta långa utbildningar.
Idag kanske vi har många fotografer som tycker det är tufft att försörja sig som professionell. Vi har också andra som är så glada över att deras bilder publiceras, så att de arbetar för en öl och lite mat, som jazzmusikerna. Men jag är övertygad över att framöver kommer kraven på bildernas kvalitet öka. Då handlar det kanske framförallt inte om den tekniska kvaliteten, den är relativt enkel att lära sig. Snarare handlar det om att kunna kommunicera med bilder.

Stefan

bassa 2014-07-19 12:10

Hej Stefan .Det trista med Jazzmusikerna är att de flesta är fantastiska unga musiker, men det finns inget utrymme för dem i media och andra forum.
/ Bengt

2014-07-19 12:07 per-erik åström

Affe tar upp en intressant frågeställning. Och jag drar mig till minnes salige Christer Strömholms ord när jag i tidernas begynnelse började på hans Fotoskola.
"- Ni ska veta att det är ett mycket litet fåtal av er, kanske en eller två, som kommer att bli fotografer och kunna försörja er på det."
Det var hårda ord för en ung människa. Men samtidigt nödvändigt. Snabbt insåg jag att fotograf i traditionell mening inte var vad jag skulle försörja mig på. Och så blev det också, även om fotografin alltid funnits med.
Att det sedan utbildas alldeles för många "fotografer" är en utbildningspolitisk diskussion som har att göra med utbildningssystemets uppgift i samhället. Jag menar att fotografisk utbildning bör ses och jämföras med övrig konstnärlig utbilning. Precis som inom måleriet, dansen eller scenutbildningar är det nämligen också långt ifrån alla som kan försörja sig inom respektive disciplin. Ofta får dessa konstnärer söka sin ekonomiska försörjning på annat sätt. Stipendiesystemet, Konstnärsnämnden etc, finns iofs som nån sort mjuklandning men som bränsle för konstnärlig utveckling är det kanske inte så högoktanigt.
Till sist - de fotografer jag beundrar har ofta helt stått utanför ekonomisk försörjning av sin fotografi. Namn som Kenneth Gustavsson och Odd Uhrbom är bara två exempel på fantastiska bildkonstnärer och fotografer som under sina liv i huvudsak försörjt sig via Posten eller som lokalvårdare. Min gamle fotoskolekompis Göras Assbring som dödades i Eritrea är ett annat exempel. Jefferic Stokklassa och Lars Leijring är ytterligare två fotografer vars försörjning aldrig handlat om att fotografin ska stå för brödet på bordet. Likväl har de alla producerat fotografi av utomordentlig betydelse och kvalitet.
I grund och botten tror jag det handlar om en passion helt enkelt. Ett inre tvång att försöka berätta något viktigt. Att det råkar ske med fotografi är en underordnad fråga. Det råkade bara bli så.
Om man kan acceptera dessa villkor så är det snarast bara att tacka och ta emot de fotoutbildningar som finns. Det ger en ofta ung själ en stund att reflektera och pröva sig fram, finna sitt liv....

2014-07-19 13:23 alf109

Tack ska ni ha.
Jag raderade mitt tidigare svar för att låta samtalet flyta fritt bland läsarna i stället.

Min uppfattning är i vilket fall som helst att utbudet av utbildningsplatser i olika former vida överskrider efterfrågan av arbetskraft när det gäller fotografer. Sedan kan det finnas helt andra grunder för detta än att utbildningarna bara skall möta arbetsmarknadens efterfrågan givetvis.

froderberg 2014-07-19 13:51

Jag lovar att antalet utbildningar i keramik också kraftigt överstiger antalet jobb som keramiker. Man måste skilja på hobbykurser och yrkesutbildningar. Och som Stefan skriver är antalet utbildningsplatser på yrkesutbildningarna begränsade. Sen ska man inte glömma att en del hamnar i näraliggande yrkes som fotolärare, bildredaktörer, bildarkivarier med mera.

Hursomhelst, ha en trevlig sommar!

Svar från alf109 2014-07-19 14:26

Intressanta synpunkter i ämnet från Nina Grundermark på SFF's hemsida.
http://sfoto.se/f/kronikor/manga-fotoutbildningar-i-sverige

froderberg 2014-07-19 16:36

Hon rör ihop det våldsamt för sig och blandar grundläggande utbildningar, yrkesutbildningar och högre konstnärliga utbildningar huller om buller.

"Om man tittar på alla folkhögskolor, grundläggande utbildningar, påbyggnadskurser, högre utbildningar, KY, YH och gud vet vad, så utexamineras ett stort antal fotografer i Sverige varje år. Till det kan vi lägga alla kortkurser,"

Som sagt. Det utbildas en fruktansvärd massa akvarell- och oljemålare. För att inte tala om alla som keramiker. ;)

Hur jag än vrider och vänder på det kan jag inte förstå att hur en grundläggande kurs i foto ska kunna vara ett hot för kvaliteten i toppen. Kanske är det tvärt om. Ju bredare bas - desto högre pyramid.

Svar från alf109 2014-07-19 16:50

Men Magnus, även du måste väl i ärlighetens namn erkänna att det är svårt att få sin försörjning genom fotografi? Sedan tycker jag kanske att du generaliserar lite väl hårt åt andra hållet. Att gå en kvällskurs på ABF några gånger är liksom inte samma sak som att gå en utbildning på Brobygrafiska (3 terminer), Fotoskolan Gamleby (KY: 2 år, GF: 1 år), Fotoskolan Skåne (1 år), GFU Stockholm (1 år), Kulturama (1 + 1 år) osv. Att jämföra detta med keramikkurser och akvarellkurser som du gör tycker åtminstone jag blir lite galet.

Personligen räknar jag bara sådant som kan ses som någon form av utbildning, och inte kurser som man tar några kvällar för sitt nöjes skull, jag tror att Nina syftar i stort sett på samma sak.

froderberg 2014-07-19 18:06

Visst är det svårare att försörja sig som fotograf jämfört med många andra yrken. Något annat har jag aldrig påstått.

Är överetablering ett problem? Ja i vissa fall, men det varierar en del mellan olika genrer.

Är det problemet att det utbildas för många? Nej, jag har svårt att se det på det viset. Det finns rätt få yrkesutbildningar och antalet platser är reglerade. Att dra ner på antalet konstnärliga utbildningar eller grundläggande utbildningar ger nog inte särskilt många färre som prövar lyckan som yrkesfotograf.

Mitt exempel med keramikkurser må vara tillspetsad. Men Nina nämnde just grundläggande utbildningar och kortare kurser. Att dra in på dem för att göra det enklare för vissa yrkesfotografer tror jag inte får avsedd effekt.

2014-07-19 16:05 N Thomas Meldert

Vi ska nog inte glömma att det finns väldigt duktiga amatörer. T o m såna som är bättre än proffsen. Men, som det är med allt nu för tiden, den starkaste (och smartaste) vinner. Helt enligt Darwin, som ju de flesta tror helt och fullt på. Så varför gnälla? Efterfrågan styr världsordningen, som vanligt. Och priset. Jag ser inte ens en vink vid horisonten att det skulle komma en tid då man får rejält betalt för sin fotografi eller sin kunskap därom. Satsa på nåt annat eller göm dina rullar i en resväska.

per-erik åström 2014-07-19 16:50

Precis så.

2014-07-19 16:15 gatosi

Någonting som lätt verkar glömmas bort är att det för vissa fotojobb aldrig skulle anlitas en extern fotograf. Pengarna finns inte helt enkelt. Jag fotar också på mitt jobb. (Räknas man egentligen som utbildad eller outbildad om man har läst foto på högskolenivå utan att vara yrkesutbildad?) Jag gör ingen proffsfotograf konkurrens men ändå mycket nytta.

2014-07-19 16:40 präntare

Jobben för utbildade fotografer har alltid varit få och konkurrensen stenhård, detta så långt jag minns. FÖV så är det ju så med många utbildningar efterfrågan styr marknaden och det kan ju vara svårt att förutse mer än kanske några fåtal år framåt.
/Hans-Åke

2014-07-19 16:58 präntare

Instämmer med herr Meldert göm negativen i en väska och gör något annat, tänker på Vivian Maier nu var väl hon kanske lite extrem på andra sätt men hon gjorde det hon älskade mest här i livet och gjorde det fantastiskt bra, nämligen fotografera...
Må gott
/Hans-Åke

2014-07-19 17:09 alf109

Nu tillhör jag själv de glada amatörerna och har inga problem med det. Det jag ville sätta fokus på var om det inte är problematiskt att utbilda en massa folk till ett yrke som färre och färre efterfrågar?

Jag tror tyvärr att ganska många som går en utbildning på flera år förväntar sig att de skall kunna försörja sig på sitt yrke i framtiden. Och läser man bara trådarna här på fotosidan blir det ganska uppenbart att många har orimliga förväntningar på framtiden som fotograf.

N Thomas Meldert 2014-07-19 18:08

Jag tror att det är bättre om alla får gå en utbildning de är intresserade av än att i första hand gå en utbildning som säkert ger jobb. Hur skulle det se ut om alla gjorde det senare? En stor hop som halvhjärtat gör det de ska och istället längtar till fritid eller semester? Det är bättre om alla brinner för det de utbildar sig till. Blir det tufft med jobb så kanske man inser det och satsar på nåt annat. Så länge man är ung har man ju karriären framför sig.

2014-07-20 09:44 Benganbus

Om man skall se framtiden an, så tror jag det kan vara bra att titta på det samhälle vi ofta vill efterlikna, det amerikanska, USA-samhället alltså!
Och se hur livet och arbetsmarknaden och konstnärsskapet ser ut där!
Då vet vi vad som e Pg här framöver, eller hur framtiden kommer att ordna sig! :)
/B

stefohl 2014-07-24 15:43

Och då kan du se en framtid med betydligt fler skolor. Finns en fotografiutbildning vid varje större amerikanskt universitet, mer eller mindre avancerat. Ofta är avsikten inte att utbilda studenterna till att bli fotografer, snarare att ge dem en konstnärlig allmänbildning. Kanske inte skulle vara så dumt även i Sverige.

2014-07-24 11:36 Liisa Selenius

Jag tror på en framtid där utbildning i skolform inte kommer vara ända sättet att lära sig. Den skolform vi har nu fokuserar till väldigt stor del på teoretisk kunskap. I framtiden tror jag praktiken kommer komma tillbaka och bli värderad på nytt.

Den verkliga utbildningen är inget som blir klar vid xx års ålder. Utan det fortgår hela livet.

Svar från alf109 2014-07-24 12:15

Håller med, det har varit en övertro på formalia ganska länge nu. Förr fans andra och ofta bättre vägar in till olika yrken, man kunde jobba sig upp som det hette. Det existerar knappast idag, vilket också fått till följd att massa människor som tar beslut inte har någon förankring i den verklighet de är med och beslutar om.
-affe

OmTag

OmTag. Amatörismen breder ut sig

Tidigare blogginlägg

Kategorier