OmTag
OmTag. Krisen oroar mig
Det handlar om att skapa framtidstro, Grekland ett land där gemene man redan lever på svältgränsen, ungdomsarbetslösheten ligger på 60%, sjukvården har havererat de flesta samhällsfunktioner har gett upp eller är på väg att ge upp. I en sådan situation måste man kunna skilja på vad som är önskvärt för de alltid lika penninghungrande bankirerna där demokrati och mänsklig värdighet aldrig finns med på dagordningen och vad som är livsnödvändigt för folket, åtminstone om man bryr sig om människor, demokrati, landets och i förlängningen världens utveckling.
Det Grekland behöver är inte ytterligare nedskärningar i en situation där landet och dess innevånare redan är på väg mot svältdöden. Landet behöver en Marshallplan och inte fler EU-miljarder ned i bankirernas fickor att betalas med ytterligare svältkurer och förnedring mot ett folk som redan befinner sig på knä.
De som hårdast svingar sina piskor mot en utsatt befolkning borde ha i gott minne att de själva var dem som tog emot störst hjälp i ett förtvivlat läge efter 1945, de borde också ha i minne vilken politik som drev fram denna katastrof där man banade väg för en av de vidrigaste regimer världen skådat. Om Tyskland själva, efter andra världskriget, fått leva under samma krav de ställer på Grekland idag och dessutom avkrävts skadestånd för att de lade halva jorden i ruiner skulle de knappast befinna sig över stenåldersnivå i dag. Tyskland och dess allierade idag beter sig som psykopater med långt framskriden alsheimers.
Att Greklands ledargarnityr med starkt bistånd från ekonomer runt om i världen fuskade sig in i Euron vet nog de flesta vid det här laget, lite ironiskt är det att delvis samma personer som idag efter bästa förmåga trycker ned det drunknande Grekland under vattenytan var dem som hjälpte till att frisera siffrorna så att de kom med i den ekonomiska simbassängen i första läget.
Det är bara att bita i det sura äpplet, ge Grekland en mjuklandning ur Euron, skriv av skulderna och implementera en Marshallplan, ty alternativet är så oändligt mycket värre och kan som vi sett tidigare ge konsekvenser i generationer framåt, inte bara för Grekland utan för oss alla.
Lägg till
Tidigare blogginlägg
- November 2024
- Oktober 2024
- September 2024
- Augusti 2024
- Juli 2024
- Juni 2024
- Maj 2024
- April 2024
- Mars 2024
- Februari 2024
- Januari 2024
- Augusti 2019
- Maj 2019
- April 2019
- Mars 2018
- Februari 2018
- Januari 2018
- December 2017
- September 2015
- Augusti 2015
- Juli 2015
- Juni 2015
- Maj 2015
- April 2015
- Mars 2015
- Februari 2015
- Januari 2015
- December 2014
- November 2014
- Oktober 2014
- September 2014
- Augusti 2014
- Juli 2014
- Juni 2014
- Maj 2014
- April 2014
- Mars 2014
- Februari 2014
- Januari 2014
- December 2013
- November 2013
- Oktober 2013
- September 2013
- Augusti 2013
- Juli 2013
- Juni 2013
- Maj 2013
- April 2013
- Mars 2013
De har inte tagit tag i att stoppa den enorma korruption som varit en del av vardagen. Vill du ha läkarhjälp. Betala eller du är sist i kön. Vill du ha lägre skatt, betala några tusen till den som kollar din deklaration.
Vill du ha ett bra jobb. Betala lite till den inflytelserika familjen så får du ett rekommendationsbrev.
Grekland är ett land som inte har anpassat sig till det globala samhälle vi lever i.
De skulle aldrig fått gå med i EU för det första och aldrig fått bli en del av Euron. De fick gå med genom att de fejkade sina egna siffror.
Sedan levde de som i en dröm under 10 år på att spendera mycket mer än de tjänade.
Detta går enkelt att jämföra med den dumma familjen som köper på avbetalning och sakfar sig en massa kreditkort och konsumerar för mycket mer än de tjänar. Till sist går det inte längre. Det var vad som drabbade Grekland 2010.
Sedan har man av politiska skäl hällt dem under armarna. Grekerna har lovat genomföra reformer för att förändra sin kultur och sitt samhälle till något som kan stå på egna ben i dagens globala värld. Detta har de lovat gör igång på gång men aldrig tagit tag i.
Så jag är ledsen Alf. Din beskrivning av problemet liknar för mig något som skulle kunna komma från gamla Sovjet.
Att säkert EU och IMF har begått ett antal misstag på vägen kan man nog se klart nu med facit i hand. Fat vem vet hur man räddar ett land ur den här knipan.
Det har aldrig hänt förr att ett land är på väg mot en konkurs och samtidigt har en valuta man inte råder över. Man kan inte som Sverige låta sin valuta korrigera konkurrenskraften.
Så Tyskland och andra EU länder som ganska fattiga Slovakien har ställt upp för att ge Grekerna tid att ställa om sin ekonomi. Det har de lovat göra men konstant brutit.
Vad tror du hade hänt om man nu inte av politiska skäl hjälpt dem igen att komma ur knipan? Till och med Syriza insåg det och tvingades att skriva under ändå hårdare villkor.
Alternativet är politiskanarki och ett icke fungerande samhälle där bankerna gått i konkurs. Ett samhälle där tjänstemän vägrar jobba för de inte får betalt på månader. Ett samhälle där ändå fler företag går i konkurs.
En grexit skulle få Grekerna att gå igenom ett ändå värre stålbad. En valuta som plötsligt skulle vara värd en tredjedel av idag. Grekland är inte en nettoexporter utan importerar mer än de exporterar fö.
Tänk själv när du måste betala 3 gånger mer för oljan du importerar än idag eller 3 gånger mer för livsmedlen, bilarna osv.
Nej så din beskrivning tillskriver jag nog mer någon som har läst för mycket av Marx och Lenin.
Men om man, med samma logik, räknade ut hur mycket Tyskland borde vara skyldiga resten av världen i dagens penningvärde efter världskrig, Marshallplaner osv. och dessutom hur mycket de i själva verket tvingade omvärlden att betala för sin egen återförening med höga räntor, ett konstant bytesbalansöverskott osv. så skulle Greklandskrisen förmodligen ses som en ganska lätt bris i sammanhanget.
Visst låt de skyldiga betala, och där ingår såväl korrupta Greker som lika korrupta Tyska bankirer och andra. Men man kan inte straffa ett folk för saker där dom varken haft kunskapen eller uppsåtet eller tagit del av roffandet.
Du får ha en annan åsikt om du vill, jag står för min och förstår hur du resonerar det finns ju som bekant en hel del som resonerar som dig så åsikterna är inte direkt okända.
När det gäller utträde ur unionen så är det den enda framkomliga vägen, och ju längre man styvnackat väntar ju värre kommer det att bli. Men som jag skriver måste detta kombineras med en gigantisk Marshallplan. Anledningen är att det är minst sagt meningslöst att pumpa in ytterligare pengar att stoppa i fickorna på dem som redan både förorsakat krisen och tjänat miljarder på den. Dessutom har aldrig åtstramningar tagit en ekonomi ur depression, ytterligare åtstramningar i en ekonomi i fritt fall är att hälla bensin på brasan, det är i stort sett en enig kår av nationalekonomer överens om, trotts detta är det just det receptet som skrivs ut gång på gång.
Nu har jag tagit del av dina åsikter i frågan, och jag respekterar din rätt att hysa dem. Men jag vill inte ha någon evig pingismatch i kommentarsfältet så om du vill utveckla vidare föreslår jag att du skriver ett eget blogginlägg.
Och du slutligen, tillskriv mig inte epitet som jag inte har, om du fördjupar dina egna kunskaper i området kommer du till din överraskning finna att de flesta nationalekonomer i dag resonerar ungefär som jag gör här. Eller tycker du att till exempel Paul Krugman också är Marxist/Leninist? I så fall ligger din egen kunskapsnivå så lågt att det är förvånande att du ens ger dig in i debatten. För egen del är jag, upplysningsvis, socialliberal och har så varit så länge jag hyst åsikter om dessa och liknande frågor, så jag undanber mig att bli påhängd olika (förklenande?) epitet.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/killing-the-european-project/?_r=0
Som jag skriver har detta aldrig hänt förr i världshistorien. Så något någon standardkur finns inte.
Jag har läst många av de ekonomer som har kommit med recept på hur det skall lösas. Det som slår en är att de flesta kommer med en lösning som flera av deras kollegor direkt förkastar. *Det finns verkligen inget konsensus bland ekonomerna.
Detta är ingen lättlöst fråga och förmodligen finns det ingen som vet hur detta löses utan att Grekiska normal medborgaren får lida ytterligare under flera år.
Så vi tycker olika var man skall lägga skulden och det är helt OK. Jag respekterar din åsikt.
De nose sättare sig eller sin familj i samma situation krävs att gå igenom ett skuldsaneringsprogram där man får leva på existensminimum. Skuldavskrivning förekommer när fordringsägarna inser de inte kommer kunna få ut mer.
Fast vi skattebetalare går inte in och räddar familjen.
Länder som Slovakien som är betydligt fattigare än Grekland har ställt upp med pengar för att Grekland skall kunna få andrum att sanera sin ekonomi på samma sätt som Spanien, Portugal, Irland har lyckats med efter svalt EU-s bittra medicin. Grekland har också gång på gång lovar att ta den medicinen men inte gjort det. De har fejkat sina siffror och åtgärder.
Nu har de nacken på stupstocken och det kan man inte klandra EU får utan deras egna politiker och folket som valde dem får nog ta på sig det ansvaret.
Visst kan man reta upp sig på finansbolag, banker och konsultbolag som tjänar miljarder på krisen och nästan aldrig behöver betala för notan.
Fast vill man lösa krisen i Grekland och minimera lidandet för det grekiska folket får man ta världen som den ser ut.
Att Syrizas regeringen gått med på de här villkoren visar väl att trots man är motståndare till hela affären ändå bedömer att när man väljer mellan pest och kolera är detta det bästa man kan göra för att minimera folkets vedermödor.
Vi har olika åsikt och det är något som är bra. Tyckte vi alla lika skulle vi stå och stampa på samma ställe.
Så detta blir definitivt mitt sista inlägg i den här debatten även om det fins väldigt mycket mer att säga i frågan.
Sanningen om det hela kommer vi nog först kunna läsa om i historieböckerna.
Du har nämligen alltid Dina egna sanningar.
Det är lätt att ha en mening, när man inte behöver ansvara för den.
När det gäller Tyskland så har Du inte hängt med historiebeskrivningen, eller Du tolkar den som det passar Dig.
För att gå tillbaka i tiden så vet Du ju att båda Nazityskland och Sovjet som startade 2:a världskriget, och i båda länder har det hänt förfärliga saker under Hitler och Stalintiden.
Men också Sverige har sitt ansvar i eländet, eftersom Sverige har levererat järnmalm och kullager till den tyska krigsindustrin fram till 1944. Det är den huvudsakliga anledningen att Nazityskland ockuperade Norge för att säkra transporterna till sjös. Sverige släppte även genom tyska soldater i transit från och till det ockuperade Norge.
Det är amerikanska, engelska och ryska bomber som har förstört tyska städer. De allierade tyckte att kriget skulle avslutas snabbare genom att bomba civilbefolkningen. Jag satt själv som 1-åring i skyddsrum i Berlin tillsammans med min mor.
Efter kriget fick Tyskland lån för att börja återuppbyggnaden. Dessa lån avskrevs 1953 och avskrivningen hade ett politiskt syfte, nämligen att ge Västtyskland möjlighet att skapa en stark ekonomi som skulle fungera som motor för Europa. Även idag är Tyskland en ekonomisk motor för Europa bland annat för Sverige som är beroende av sin export. Under den Kalla Kriget skulle ett ekonomiskt starkt Tyskland även fungera som en ekonomisk bastion mot de kommunistiska diktatorer i öst. Tyskland infriade sina löften.
Allt detta kan inte jämföras med Greklands situation i dag.
Trots att ett lands befolkning är ansvarig för sin valda regering, så är det en förfärlig situation för gemene man i Grekland, och man skall hjälpa Grekland så gott man kan, men lån kräver alltid villkor, och vi har länder som har det ännu värre än Grekland.
När det gäller förhållande mellan låntagare och långivare, så är förtroendet en viktig faktor, delvis viktigare än säkerheter. Man måste lita på varandra.
Greklands regeringar har dock svikit detta förtroende på det grövsta. På grund av den enorma korruptionen och ett havererat skattesystem samt en onödig import är den grekiska demokratin i förfall. Att ändra på det tycker grekerna är jobbig!
Trots detta har EU med ledande länder som Tyskland och Frankrike kämpat hårt för att behålla Grekland i EU. Angela Merkels insats är enorm! En Grexit som också har diskuterats bland Euro-länderna i söndags skulle förorsaka en grekisk bankkollaps och landet skulle få en hyperinflation och stor brist av kapital.
Med grekiska Drachmer kan man inte heller betala sin import, och Grekland importerar till och med grönsaker, som de själv skulle kunna odla mycket bra. Exportintäkter får man bara genom turism, olivolja och feta ost. Det krävs en annan sorts ekonomi, och just det försöker EU att hjälpa till med, men patienten vill inte ta den beska medicinen som kan göra den frisk igen.
Det hade även blivit säkerpolitiskt farligt för Europa om Grekland i ett kaotiskt tillstånd gjort sig beroende av Ryssland.
Att skylla på banker är ganska simpelt. Den grekiska frågan är mer komplicerat än så. Bara Vänsterpartiet och SD har inte förstått detta.
Det är ju ett faktum att vilken hjälpåtgärd man än gör så blir det en påföljd av någon slag, och Euroländerna har i den situationen försökt att skapa en kompromiss. Att kompromissa det har den grekiska regeringen fått lära sig. Det får man nämligen göra i politiken. Framförallt när man har satt sig i skuld, så är man som bekant inte fri!
Det som många svenskar inte har förstått är att EU är även ett fredsprojekt. Att skapa fred i Europa och att få en ekonomisk jämvikt som alla länder tjänar på. Tyskland har jobbat mycket solidariskt för detta mål, och avskaffat bl a sina fina D-Mark för att skapa en valuta utan växelkurs mellan medlemsländerna.
Man skall också tänka på att det är Grekland som har begärt lånen från första början, men eftersom Grekland inte hade någon säkerhet att erbjuda, har Tyskland hjälpt till att ge en garanti upp till 900 miljarder kronor. Som tack för det har man förolämpat både Angela Merkel och finansministern på det grövsta.
Om den grekiska statsskulden skulle avskrivas nu, skulle de tyska skattebetalare betala räkningen, och Du skall veta, att alla dessa tyska skattebetalare är födda efter 1945. Själv behöver Du inte vänta Dig en lägre pension i dagsläget, så det är lätt att tycka att andra skall betala.
En avskrivning skulle dessutom har som påföljd att andra länder villa ha sina skulder avskrivna. De Baltiska staterna har redan nämnt det.
Däremot har Angela Merkel sagt mellan raderna att man kan tänka sig en annan form av lättnad
för Grekland. Tyskland jobbar hårt för att behålla Grekland i EU och för att få landet på fötter igen.
Det har hela EU nytta av, även Sverige.
Vänligen
Wolfgang
Du har som sagt inte helheten.
Ingen vill straffa den grekiska befolkningen, och absolut inte Tyskland. Jag vet det, eftersom jag har följt långa diskussioner i tysk TV mellan tyska och utländska korrespondenter, politiker och grekiska experter under flera veckor. Det hela är mer komplicerat än Du kan läsa i svensk media. Nu skall Grekland få ytterligare ett stort lån som ytterligare en hjälp. Till detta knyter man villkor, men alla andra alternativ skulle vara en katastrof för Grekland.
Ps. Återföreningen kostade väst ca 1600 miljarder €, Greklands hela stadsskuld ligger på mellan 400 och 500 miljarder €. Helt klart fanns en helt annan vilja att hjälpa den ena jämfört med den andra.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/sa-aterforenades-tyskland/
När det gäller Island handlade det om något helt annat, dels var de inte med i någon valutaunion och dels var den Isländska krisen en spin-off till stor del i kölvattnet av den amerikanska bostadsbubblan, det var dessutom en bankkris i första hand där man inte skickade notan till befolkningen. Man använde också sin egen valuta för att ta sig ur krisen, vilket även Sverige gjorde när man lät kronan flyta.
http://www.dn.se/ekonomi/islandska-krisen-pa-vag-upp-i-rok/
Nu fuskade de sig in och sedan röstade de politiker som kom med allt fagrare löften man inte hade råd med.
Idag kan en hårfrisörska gå i förtidspension vid 54 åras ålder och lyda 833 euro i månaden som garantipension.
Nu demonstrerar de på gatorna för att de mister den här rätten utan måste jobba till 62.
Samtidigt har Slovakien satsat 2,5 % av sin BNP för att ge Grekland pengar så de får tid att få ordning i landet och en sund ekonomi.
I Slovakien får man 402 Euro i garantipension och måste jobba till 62 redan idag. Så inte undra på att de var tveksamma att ställa upp igen med pengar.
Hade det inte varit så mycket politik i detta hade Europa lämnat Grekland åt sitt öde. Det finns bara ett par länder i världen som ställt in sina betalningar. De exemplen är inte uppmuntrande. Det innebär i princip statens sönderfall.
I något fall har man gått över till att använda dollar och euro och har ingen egen fungerande valaura.
Eller som i Zimbabwes fall där ett frimärke till slut kostade 40 000 000 så strök man helt enkelt 6 nollor. idag är staten i princip utan makt och landet i anarki.
Så skall Grekland göra en grexit behöver de tid för att förbereda detta. Annars slutar det med att alla banker går i konkurs och hela landet hamnar i totalt kaos. Kan ni tänka er ett land där inga betalningsmedel fungerar och det inte finns några fungerande banker.
Det är en mardröm bortom alla skräckfilmer.
Kronan försvagades i början på grund av Sveriges 3 st devalveringar i slutet av 70-talet och i början av 80-talet som förorsakade en stark inflation och spekulationsvåg i fastigheter. Statens egen bank (Sveriges Kreditbank/Nordbanken) hade spekulerat värst och gick i princip i konkurs med en skatteskuld på 65 miljarder kronor (som dock har återbetalts senare).
Här kan Du läsa vad som verkligen har hänt:
http://www.finanshistoria.n.nu/svenska-bankkrisen
Devalveringarna var en effekt av att upprätthålla en internationell konkurrenskraft i en industri med produktivitetsproblem och byggde på det faktum att det är i det närmaste omöjligt att sänka löner i någon betydande grad (åtminstone om man inte vill ha revolution). Inflationen var bland annat en effekt av en dysfunktionell arbetsmarknad och köpkraftskompensation för nämnda devalveringar, vad som var hönan eller ägget är en akademisk fråga.
Bankernas ansvarslösa utlåning som resulterade i bubblor och bankkris berodde till stor del på att man avreglerade den svenska finansmarknaden (Novemberrevolutionen) 1985, som Dennis senare uttryckte det betedde sig bankerna, tvärt emot vad de lovat, som en skock elefanter i en porslinsbutik. Detta i kombination med de höga avskrivningarna, inflationen och övergenerösa utlåningstak (man fick låna 100% av marknadsvärdet på bostäder till exempel) skapade en fastighetsbubbla och en krutdurk.
Givetvis fanns en massa samverkande faktorer till det som hände, hög inflation eftersom man prioriterade låg arbetslöshet, devalveringar som höll exportindustrin under armarna men samtidigt spädde på inflationen, bankernas stora upplåning i utländsk valuta (främst D-mark och dollar) för att skaffa kapital till sin utlåning som ökade explosionsartat osv.
Som sagt, jag har läst ganska mycket om detta och följde det också när det var aktuellt.
Eftersom du anser dig veta allt så mycket bättre så varför inte utnyttja möjligheten att skriva ned all din klokskap i din egen blogg?
Ps. detta var mitt sista svar till dig i min blogg.
LO
Hälsn!
http://www.spiegel.de/international/europe/germany-profiting-from-euro-crisis-through-low-interest-rates-a-917296.html
http://www.spiegel.de/international/europe/profiting-from-pain-europe-s-crisis-is-germany-s-blessing-a-808248.html
http://www.reuters.com/article/2013/05/02/us-eurozone-bailouts-idUSBRE9410CG20130502
-affe
Jag tycker bilden speglar den känsla Alf uttrycker. Inte om detaljerna, vem som gjort vad fel, utan helheten, att vi inte lyckas leva bättre här på jorden.
-affe
Det är mycket svåra frågor och jag är för dåligt insatt i alla turer för att kommentera
Det är en fin bild
-affe
/ Bengt
-affe